|
Вариант
проекта в формате .rtf
Это письмо
было отправлено Сергею Тетерину
накануне deadlin'a. Благодаря ему, все это было переведено на английский,
и представлено в качестве submission form. СПАСИБО!
|
"БАЛАЛАЙКА"
-
С названия все начинается, оно задор придает :)
Мы
присылаем вам идею-проект группы художников "Коми-Кон".
Название группы расшифровывается, как "комическое постоянство".
Это значит, что мы относимся к миру, как к череде перфомансов.
Если ваше начинание, уважаемый господин Тетерин, не погрязло в
формальном капиталистическом идиотизме, сохранило живость творческого
начала, и является действительно художественным начинаем, а не
просто отрабатыванием гранта, то мы восторженно приветствуем его,
и вас также!
С коммунистическим приветом - группа "Коми-Кон"! Пролетарии
творческого труда, объединяйтесь!
Основоположники
марксизма-ленинизма учат, что обезьяна с помощью труда превратилась
в человека.
Теория вероятности утверждает, что, если обезьяну заставить бесконечно
нажимать на клавиатуру, то в результате вполне может получиться
"Война и мир" Льва Толстого.
Социологи считают, что человеческое восприятие действительности
и мира весьма субъективно: человек видит и слышит не совсем то,
что он видит и слышит. Как выясняется, человек предполагает, а
Бог располагает. Случай - язык Бога. (В самом широком смысле этих
классических утверждений.)
Подслушивая,
подглядывая за тем, что видят и слышат обитатели социума, невольно
возникает вопрос осмысливания человеческой цивилизации, - может,
это просто хаотическое броуновское движение?..
Если
представить себе лавину, океан ведущихся разговоров и передаваемых
смс, а также количество картинок (фото, рисунков, символов), связанных
с этим, а, скорее, визуальный фон (порой неожиданно парадоксального
содержания), сопутствующий или взаимодействующий с вербальными
словесными или буквенными текстами, получится "бессмысленный"
хаос.
Но,
как известно, хаос - не бессмысленен, о чем свидетельствует
наука хаусология. В хаосе есть определенный порядок, смысл и закономерность.
Математически это описывается волновым принципом при помощи фракталов
- красивых и бесконечно развивающихся кривых, уходящих в бесконечность
и наглядно демонстрирующих вечность - порядок хаоса. И, как в
ДНК, одно звено содержит в себе информацию обо всей цепи, так
и фрактал может дать представление о бесконечности. С одной лишь
разницей, - эта информация, извлеченная из фрактала, не будет
полной и окончательной, потому что бесконечность - такая субстанция,
которая меняется каждое мгновение.
В
основе проекта та же парадоксальность: обычная логика не
работает, "фотография врет, любой документ подложен",
вернее, изображение и текст (сообщения) могут иметь совершенно
иной смысл, нежели мы все привыкли. И, возможно, как раз машина
с ее безупречной формальной логикой и методом отбора сможет извлечь,
отфильтровать и выдать в концентрированном виде ту "фрактальную"
информацию о человечестве, которая даст о нем полное и ясное представление.
И при этом машина, направленная творческим потенциалом самого
человека, сможет сделать это в яркой игровой форме, - выразить
различными способами при помощи убедительных визуальных образов.
Современные
средства технической цивилизации, - как Интернет, громогласный,
заполонивший все вокруг, мобильный телефон - предоставляют художникам
все новые возможности для исследования.
Чем дальше движется цивилизация по пути своего развития, тем более
бесстыдные возможности она предоставляет для выявления циничности
и ограниченности социума. Маразм крепчал и танки наши быстры.
Поэтому
наша творческая группа в продолжение своего проекта постеров "Жить
вредно!" предлагает арт-социо-культурологочиское
исследование в духе медиа-арта и Интернет технологий "Балалайка"
Мобильный
телефон - это часть компьютерной технологии, которая объединяет
в себе фотографию, видео, а также дает человеку безграничную возможность
выговаривания себя - в никуда, в ни во что, в ни за чем.
Человечество, спасаясь от чувства одиночества, от фобий и страхов,
ведет по мобильным телефонам километры разговоров, сотрясая воздух
миллионами слов, наполненных вымышленными и настоящими эмоциями.
При этом встроенная камера и возможность передачи фотоизображений
предоставляет шанс воспроизвести картинки ситуаций, в которых
человек находится, ведя эти разговоры. То есть произносимые тексты
происходят на фоне унылых или красивых пейзажей, тоскливой транспортной
давки, тошнотворного супермаркета, отправления естественных надобностей,
интимных совокуплений. Итак, человечество ведет тысячи, и тысячи
бессмысленных разговоров на фоне некого условного пейзажа, при
этом, будучи уверено, что производит важные и нужные действия
и чувствуя себя абсолютно осмысленными, - в отличие от обезьян.
Идея
проекта: исследовать с помощью компьютерных "медиа-арт"
технологий, каким образом машина, усвоив все эти миллионы и миллионы
слов и изображений, способна увидеть нашу реальность.
Суть дела: 6-8 человек, предупрежденных и непредупрежденных,
получают в руки современные мобильные телефоны с камерами и приятным
предложением вести непринужденные разговоры на самые разные темы
и фотографировать себя, знакомых и окружающую действительность.
Все это - разговоры, фотографии людей и пейзажей в самых разных
ситуациях и настроениях - посылается друг другу, что порождает
новый виток обсуждений, и, в конце концов, попадает в один компьютер.
Кроме того, в проекте могут быть "провокаторы", которые
будут вызывать остальных на прочувствованные откровенные разговоры
или исподволь направлять их в нужное русло - рассуждения о собственной
и чужой личной жизни и благосостоянии. Таким образом, проект приобретает
некое подобие "психодрамы", где все роли определены.
Это
обилие информации, - спровоцированной, подслушанной, и подсмотренной,
- визуальной и вербальной, - сбрасывается в один компьютер.
При этом человек считает, что он ведет осмысленное существование,
- все его действия продиктованы целями, задачами, желаниями, -
а машина проверит, как она это видит, - все наши мысли, желания,
совокупления и покупки.
Компьютер,
при помощи двух программ, - распознавание речи, изображений и
перевода ее в электронный вариант, - обрабатывает полученную информацию.
Вся
наша жизнь - это естественная, эмоциональная и насыщенная жизнь,
которая ведется на естественном языке.
Машины "мыслят" на формальном языке, - своего рода обезьяны,
уродцы, они способны только интерпретировать, переводить наш человеческий
кретинизм в машинный.
По принципу случайной выборки, аллярио, игральных костей
(алляриографика, алляриоторики), машина сортирует обилие полученных
фотоизображений и тексты (речь и смс).
Поскольку мы знаем, что человечество интересует две вещи: деньги
и чужая личная жизнь - по набору заданных слов, машина вычленяет
их и пытается создать лозунг, афоризм, найти некое высказывание,
- таким же случайным образом фраза соединяется с изображением.
Т.о. получается комикс, сегмент комикса, который выделила
машина, просеяв и отобрав наш эмоциональный язык и превратив его
в свой, машинный.
Далее
машина может выдавать все это в отпечатанном виде, а человек может
снова это обыгрывать это и получать длинные цепочки комиксов.
Социальный комикс.
Проект
можно развить. Транслирование в сеть. Несколько компьютеров.
P.S.
Очень понравился и восхитил Кибер - Пушкин, который породил некоторые
художественные идеи, которые очень ждут своего осуществления;
и которые мы очень хотели бы осуществить, потому что Пушкин -
это наше все, а Кибер-Пушкин - это наше кибер-все.
Машинисты всех стран, соединяйтесь!
Кибер-машинерия.
Надеемся осуществить эти идеи.
Константин
Горецкий, художник,
вдохновитель и создатель
арт-группы "Коми-Кон"
http://kartinki.iatp.by
goretsky@tut.by or kgoretsky@yahoo.com
Alena
Boika, продюсер,
специалист по связям
с общественностью и миром
elena@iatp.by
|
|
|
English
version of proposal in .rtf
|
English
version of the project "Balalaika"
This
is the idea = project of the art group "Komi-Kon". The
group's title is deciphered as "comic constancy". It
means that we regard of world as series of performances. With
communist greeting, group
"Komi-Kon"! Proletariat of creative work let's
unite!

Founders
of Marxism-Leninism teach that work changed monkey in human being.
The probability theory affirms if monkey would be compelled endlessly
to press on keyboard, in result "War and Peace" by Lev
Tolstoy quite can be written.
Sociologists consider that human perception of reality and world
is rather subjective: a man sees and hears not quite that he sees
and hears. As it turned out a Man proposes but God disposes. A
chance is God language. (In the broad sense of these classical
statements.)
Eavesdropping,
watching furtively upon that inhabitants of society (socium) see
and heard unwittingly the question of make sense of human civilization
is emerged: maybe this is only chaotic Brownian motion?..
If
imagine an avalanche, an ocean of making conversations, sending
sms and number of pictures (photos, draws, symbols), connected
with them or, rather, visual background (often unexpectedly paradoxical
contents), attendant or associated with verbal oral or in letters
texts, - "nonsensical" chaos is in result.
But,
as is known chaos is not senseless, and science "chaoslogy"
is evidence of it. Chaos has certain order, sense and regularity.
In mathematical way it's described in the wave principle with
help of "fractal" - nice and endlessly developing curves,
going to infinity and visually demonstrating eternity - order
of chaos. And as in DNA its one part contains information about
all chain, and a fractal can give an idea of infinity. With one
difference, - this information extracted from a fractal will not
be complete and final, because infinity is such substance that
changed every moment.
At
the heart of the project is the same paradoxicality: usual
logic doesn't work, "photo lies, any document spurious",
or rather imagine and text can have absolutely other sense than
we all become accustomed. And possibly just machine with its blameless
formal logic and method of selection would extract, filter and
give out in concentrated form that "fractal" information
about mankind which would give a full and clear idea of it. At
the same time machine directed by creative potential of the man
would do it in bright playing form, - to express in different
ways with help of convincing visual images.
Modern
communication facilities of technical civilization such as Internet,
loud-voiced and ringing in all places mobile phone give to artists
more and more new opportunities for research. The further civilization
moves on its development way the more shameless possibilities
it gives for exposure of cynicism and narrow-mindedness of society.
Marasmus is getting harder and our tanks are fast.
Therefore
our creative group in continuation of our poster project "It's
harmful to live!" proposes art-socio-cultural research
"Balalaika" in the spirit of media-art and Internet
technologies.
Mobile
phone is the part of computer technology that combines photo,
video and give to a man opportunity to sounding off - nowhere,
most often without any reasons and future results. Mankind saving
from feeling of loneliness, from phobias and fears holds kilometers
of conversation in mobile phones, rending the air with millions
words filling with imaginary and real emotions.
At that camera inside and possibility to send photos gives chance
to render images of situations in which a man is, having these
talks. All pronouncing texts occur on the background of cheerless
or beautiful landscapes, dull transport throng, sickening supermarket,
natural functions, and intimate copulations.
So, mankind holding thousands and thousands senseless talks on
background of a some relative landscape, at that it' s sure that
make important and useful actions and feel itself absolutely sensible
in contrast to monkeys.
Idea
of the project: to research with help of computer media-art
technologies in what way machine learning all these millions and
millions words and images can see our reality.
Fact
of the matter: 6-8 persons notifying in advance and not notifying
get modern mobile phone with cameras and pleasant proposal to
hold spontaneous conversations in the very different themes and
to make photos of themselves, friends and outward things. All
these talks, photos of people and landscapes in the very different
situations and moods are sent to each other generating a new turn
of discussions and at the last come to one computer. Besides,
in the project provoker can be which will draw out other participants
and gradually direct them to necessary course - discourses about
own and another's private life and prosperity. In the same way
project takes some likeness of "psychodrama" where
all roles are specified.
This
plenty of information, invited, overheard and spied, - visual
and verbal, - falls in one computer. At the same time a man thinks
that he leads sensible existence, and all his actions dictated
purposes, tasks and desires, - and the machine would examine how
it all these things sees - all our thoughts, wishes, copulations
and purchases.
Computer with help of two programs - recognition of speech, images
and transformation it in digital format, - processes on received
information.
Our
life is a natural, emotional and rich life which is conducted
in natural language. Machines "think" in formal language,
they are in a sense monkeys, freaks they can only interpret, transform
our human cretinism in machine one.
On
principle of random sample (allario), dice machine sorts plenty
of received images and texts (speech and sms).
As we know that mankind is interesting two things: money and
another's private life, by set of competent words, machine
selects them and tries to create slogan, aphorism, find some statements,
- in the same casual way a phrase is combined with image.
So
a comics is a result, segment of a comics that would machine
choosing, sifting and selecting our emotional language and transforming
it in own machine one.
Further
machine can give out all these in printed form, and man can again
plays up it and get long chains of comics. Social comics.
The
project can be developed. Transmitting to the Internet. Some computers.
|
|
Что произошло?
Мы радостно приняли участие в конкурсе, - нам было интересно и
приятно получить следующую характеристику от самого Сергея
Тетерина:
"Здравствуйте, Константин
и Алёна!
Ваш замысел великолепен! Поразительно, но у нас есть необычное
пересечение в планах - как раз сейчас я разрабатываю платформу
самообучающегося бота, с
которым можно будет вести разговоры через смс.
Если вы хотите участвовать своим проектом в Машинисте (а он вполне
подходящ), вам придется перевести его тезисы на английский язык,
сопроводить картинкой и ввести в сайт machinista.org. По такому
случаю мы отложим
закрытие сайта до 5 марта, чтобы вы успели сделать submission.
Возможно, что лучше всего сделать документацию в формате RTF и
дать линк на файл".
Письмо
было получено 29 февраля 2004, когда я (т.е.Алена Бойко) лежала
в больнице. Мне привезли ноутбук, - мы все успели. И были очень
рады.
Разочарование наступило тогда, когда мы стали получать немногочисленные
сообщения по листу рассылки, из которых узнали, что на сайте
Машинисты опубликован список 30 лучших работ, и подробности
фестиваля в Глазго.
Нет, мы не были обижены на то, что нас не взяли в Глазго. Мы были
возмущены тем, что организаторы даже не удосужились найти время,
чтобы отправить каждому участнику формальный вежливый ответ: "Спасибо,
ваш проект... но конкуренция была столь..." - как обычно.
При этом Сергей Тетерин счел абсолютно нормальным прислать полное
и развернутое описание своего пребывания на фестивале все в том
же Глазго... Я не могла не отправить письмо следующего
содержания:
"Здравствуйте, многоуважаемый
Сергей Тетерин!
Я специально
оставила текст внизу для того, чтобы вы нас лучше вспомнили.
Извините, что
мы не ответили вам сразу, - по горячим следам, - впрочем, вы были
заняты описанием своей поездки в Глазго, о которой нам было очень,
очень интересно прочесть.
Мы, конечно
же, не имеем ничего, абсолютно ничего против того, что вы вы нас
не пригласили с собой, чтобы нам тоже было о чем рассказать всем-всем-всем.
Но мы очень надеялись получить от вас формально-вежливый ответ:
"Спасибо за участие. К сожалению, ваш проект, несмотря на
то, что он был "великолепен в своем замысле" не попал
в ряды избранных". Примерно такой ответ мы очень, очень от
вас ждали. Я понимаю, конечно, что 264 участника - это
просто огромное число, невероятное, для того, чтобы писать каждому
участнику.
Но, имея довольно
большой опыт работы в качестве грант координатора, я знаю, насколько
важно написать лично каждому человеку, затратившему время, силы,
идеи, надежды, - для того, что бы количество поданных проектов
было больше. Мы для вас тоже были важны с этой точки зрения?..
Я понимаю, что всегда не хватает времени на эти мелочи, - ответить
каждому кажется непозволительной роскошью, - именно для этого
создается шаблон вот такого формально-вежливого ответа.
Но, в любом
случае, мы благодарны вам за то, что нам предоставилась такая
возможность: принять участие в Машинисте, - это было интересно,
- рассказать о своих идеях, которые все-таки не полная ерунда,
если некоторые отметили наш проект в числе наиболее интересных.
Например, http://www.purselipsquarejaw.org/2004_04_01_blogger_archives.php
Я понимаю, что
это письмо - не самое приятное, из тез, которые вы получали. Но
для меня было важно его написать. Возможно, среди будущих участников
будет меньше тех, кто почувствует себя просто единицей.
Кроме того,
я хотела поделиться с вами своей новой идеей. Сейчас я
начала работу над проектом "Почему нолики не хотят нести
свои крестики?" http://kartinki.iatp.by/project.html
Суть в том, что я собираюсь опубликовать часть своей переписки
с не совсем добросовестными фондами и организациями и приглашаю
это сделать других. В первую очередь, проект приглашает к участию
художников и людей, занятых в творческих профессиях; думаю, это
может быть интересно многим. Конечно, это не будет "буря
в пустыне", но, хочется верить, что разочарованных людей
будет меньше. Может, и фонды несколько обеспокоятся. Конечно,
я буду рада опубликовать и success stories". Если это вам
сколь-нибудь интересно, буду рада обсудить вопросы информационой
поддержки.
Прошу прощения
за столь длинное и разнообразноое письмо
и надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
С уважением,
Алена
Письмо
было отправлено 25 июня 2004, - и вот только сейчас я решила
его опубликовать. Спрашивается, - чего я так долго ждала?.. Не
знаю, мне хотелось верить в идеалы. Я и верила. Но получив сегодня
(26 авг. 2004) очередное веселое сообщение по листу рассылки
о том, что начата подготовка CD с материалами Машинисты, я все-таки
подумала, что так - нельзя. Так нельзя, господин Тетерин, - всегда
не будет хватать времени, всегда личностные ответы будут казаться
ненужной роскошью, всегда подобные письма будут восприниматься
как необоснованные претензии обиженных скандалистов. Самое важное
- увидеть за всем этим человека, художника, личность, а не просто
нолик, увеличивающий количество ваших крестиков, отмечающих поданные
проекты, и галочек, которыми наградит вас удовлетворенный грантодатель.
Вот, собственно, и все, что хотелось сказать.
Но я верю, что продолжение следует.
|
продолжение
наступило гораздо
быстрее, чем я могла ожидать, следует отдать должное Сергею Тетерину,
чей ответ был получен приблизительно через 2 часа после публикации
всей этой истории:
Здравствуйте Алена!
Разве я не ответил вам? Странно.
Все ваши упреки необоснованны, но почему именно - я уже забыл (написал
все это в письме которое вы не получили).
Надеюсь у вас найдутся силы скачать файл-образ и получить диск Машинисты.
Он прикольный, с собственной ретро-игрушкой.
Спасибо за страницу
с критикой, только она у вас чудовищно медленно грузится. Хотел
бы предложить перенести ее на хостинг Машинисты, но у нас все
программеры в затяжном отпуске. Надеюсь осенью появится нечто
что вас обрадует (все таки).
всего хорошего,
сергей тетерин
www.teterin.ru >> моя точка сборки *
www.machinista.org >> arts & technology festival
Более того,
еще через час я получила письмо от Дани Лебедева, кот.
укрепило во мне веру в людей.
Добрый день, Алена. Прочитав Ваши высказывания и переписку с Сергеем
Тетериным я не мог не сказать пару слов. К сожалению, действительно
не хватает времени написать всем участникам. И Сергея как руководителя
проекта можно понять. "Машиниста" открытый фестиваль
для всех и если по каким-то причинам супервайзерам работы какого-то
участника показались лучше или хуже (хотя такие термины для медиа-арта
не совсем применимы, думаю Вы согласитесь), то это не означает,
что мы должны писать письмо человеку о том, что его работы лучшие
или худшие.
"Машиниста" продолжается и как Вы правильно заметили
"надеюсь на дальнейшее сотрудничество" - мы надеемся
на это же. Успехов!
danya lebedev
art manager "Machinista"
БОЛЬШОЕ
СПАСИБО ВСЕМ! Я РАДА, ЧТО... МОИ ОТВЕТЫ - НИЖЕ
Уважаемый Сергей, здравствуйте еще раз!
Я очень рада,
что не ошиблась в вас. Для меня было очень важно получить ответ
именно от вас, - не хотелось верить, что вы тоже превратились
в говорящую голову Гельмана, с которым это, похоже, единственный
способ установить контакт.
Мне очень не
хотелось думать, что вы пополнили список "упорно молчащих
людей".
Вы пишите, что мои упреки необоснованны, - позвольте мне высказаться.
Так получилось,
что уже довольно давно я работаю в двух направлениях. На протяжении
нескольких лет я занимала позицию грант-координатора в американской
образовательной программе, т.е. помогала людям облечь их желания
и идеи в стройные проекты, потом все эти проекты рецензировала,
отправляла, отбирала, и т.д. В мои обязанности также входило ответить
каждому участнику грантового конкурса, независимо от того, прошел
ли он хотя бы в полуфинал. Тогда я не понимала, КАК это важно,
и могла растянуть это занятие на несколько месяцев (вы знаете,
людей, желающих получить деньги всегда немало).
Параллельно
я работала с художниками, и сама занималась поиском информации
и подготовкой проектов для различных организаций. И тогда для
меня стало очевидным, что самое унизительное - это молчание в
ответ на участие. То есть с тобой общаются, пока заинтересованы
в том, чтобы число поданных заявок возросло на твою единицу. А
потом не находят времени на формальный вежливый ответ, о котором
я вам писала. Я могу оценить эту ситуацию с двух сторон, потому
что выступала в роли дающего и просителя одновременно. И сейчас
для меня необходимость вот такого формального ответа совершенно
очевидна. Это такая малость в ответ на время, эмоции, идеи, ожидания,
надежды, которые затрачивает каждый участник, принимая участие
в том или ином конкурсе.
Вы говорите,
что мои упреки совершенно необоснованны. Я готова выслушать ваши
опровержения, если у вас найдется время для того, чтобы мне их
дать.
Еще раз подчеркиваю,
что я ни в малейшей степени не хотела высказать какого-то недовольства
решением конкурсного жюри или чего-то подобного. Ни в коем случае!..
Я выступала исключительно против оскорбительного молчания.
Идея проекта,
о котором я вам писала "Почему нолики не хотят нести свои
крестики" возникла не просто так. Многие считают ее пустой
затеей и борьбой с ветряными мельницами. Но я просто не могу молчать
и не хочу чувствовать себя ноликом. Мне было бы очень интересно
узнать ваше мнение. Суть проекта излагается здесь: http://kartinki.iatp.by/introduction.html
Я была бы признательна, если бы вы нашли время посмотреть и сказать,
что вы обо всем этом думаете.
Мой вопрос (скорее,
просьба) об информационной поддержке остается открытым, - так
ваш ответ остался в неполученном мною письме. К слову, Gif.ru
на этот вопрос тоже никак не прореагировал - ни да, ни нет. И
вы хотите, чтобы я этим не возмущалась?.. Для кого тогда все эти
многочисленные "пишите нам" в низу страницы?.. Вы, можно
сказать, с самого начала были для меня "лучом света",
в мрачноте подавляющего молчания, - да, со всеми неоспоримыми
достижениями, известностью, активностью и свершениями, - но живой
человек, который может реагировать на обычные человеческие письма,
- потому для меня и было важным достучаться до вас.
Я, конечно,
прошу прощения за такое огроооомное и эмоциональное письмо, и
надеюсь, мои доводы были услышаны.
У меня еще остались
силы на скачивание CD , остается надеяться, чтобы хватило мощи
моего интернета . Про хостинг вы справедливо заметили; он - не
самый лучший; есть зеркало http://kartinki.by.iatp.org.ua.
А больше как-то ничего нет "Страница с критикой", как
вы ее назвали, была просто страницей с описанием проекта и балгодарностью
вам. Я не думаю, что она нужна вам на сайте Машинисты, но за предложение,
даже, несмотря на то, что программеры в отпуске, все равно спасибо.
Ваш ответ уже
меня порадовал,
хотя еще и не осень
всего самого
доброго,
Алена
Здравствуйте,
господин Лебедев,
или Даня (если я могу вас так называть)
Спасибо за вашу
реакцию, для меня очень важным было обнаружить, что вокруг еще
остались живые люди, которым могут быть небезразличны подобные
отвлеченные темы.
Я получила письмо
от Сергей Тетерина, и отправила ему ответ. На этом, надеюсь, эта
проблема будет исчерпана. Я только хочу еще раз подчеркнуть, что
ни в коем случае не собиралась высказывать претензии относительно
работы конкурсного жюри, либо оспаривать результаты фестиваля.
Ни в коей мере! Мой протест был направлен исключительно против
молчания, - когда организаторы не сочли нужным отправить каждому
автору формальное "спасибо" за участие. Согласитесь,
это не требует массы усилий, - все мы умеем пользоваться почтовыми
программами и что такое лист рассылки знаем не по наслышке.
Вот, собственно,
и все. Еще раз спасибо, - быть услышанной - главное доказательство
продолжающегося сотрудничества.
Всего самого
доброго,
Алена
|
|